tag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post3117387184643102726..comments2024-02-23T14:42:31.008-03:00Comments on La otra: La vergüenzaOscar Cuervohttp://www.blogger.com/profile/15744374287487312025noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-32739786472547373162014-07-25T14:15:46.066-03:002014-07-25T14:15:46.066-03:00Oscar; no nos entendemos. Es algo que sucede a vec...Oscar; no nos entendemos. Es algo que sucede a veces a pesar de los esfuerzos de dos interlocutores que van por el mismo camino.<br />Te mando un abrazo.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-18277073900250452542014-07-24T19:17:37.879-03:002014-07-24T19:17:37.879-03:00Daniel:
Vos usas el concepto de superioridad moral...Daniel:<br />Vos usas el concepto de superioridad moral que aparece en el texto del rabino, pero te llevas por delante un elefante de 10 metros de altura: que aparece negado. Eso es una lectura sesgada por los prejuicios.<br />También es impertinente que cuestiones a alguien que es judío por los motivos que fueran, por religión, por tradición cultural o por lo que fuera. No tenes derecho a decir quien es el verdadero judío y quien no, de la misma forma que no podes imponer tu criterio para definirte como no italiano para otras personas y otras identidades. No advertis que con eso das un paso en dirección del aitoritarismo? Te explico: ser judío no es lo mismo que ser italiano. Habla con muchos judíos y lo podes aprender.<br />La practica de separar al buen judío (Brieger) del mal judío(quien sea) tiene una tradición antijudia. <br />Además parecería que para vos el judío aceptable es únicamente el que coincide con tu manera de pensar. Para mi Kaufman y el rabino David son clarisimos. Lo que pasa es que no te gustan.<br />Por ultimo: tengo espaldas suficientes para que me cuestionen no dos lectores del blog, sino cien mil. Eso no me haría variar mi pensamiemto si lo considero justo.Oscar Cuervohttps://www.blogger.com/profile/15744374287487312025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-31455605669989581682014-07-24T15:13:40.789-03:002014-07-24T15:13:40.789-03:00"Pero no es sobre ellos, Dios Altísimo, ¡es s..."Pero no es sobre ellos, Dios Altísimo, ¡es sobre nosotros! Es sobre perdernos a nosotros mismos".<br />Leer ésto y, como telón de fondo, tener las imágenes de la masacre, es verdaderamente sobrecogedor.Carlos G.https://www.blogger.com/profile/15458156362936621504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-54974351413576210802014-07-24T09:21:58.493-03:002014-07-24T09:21:58.493-03:00Si, Videla era un católico fiel. Y Hamas posee la ...Si, Videla era un católico fiel. Y Hamas posee la lógica de matar o morir y tampoco discrimina donde caen sus misiles.<br />Solo apunté que barajar el concepto de superioridad en este tema me parece llamativo.<br />No lo espero de alguien que está hablando de vergüenza y expresando su dolor ante la más abyecta muestra de miserabilidad.<br />Si de eso desprendés antijudaísmo estás equivocado.<br />Ni siquiera temas que piso el palito.<br />Videla, Hitler y Netanyahu son meros psicópatas que esgrimen el concepto de superioridad.<br />Fui extenso porque me demandaste explicaciones. En medio de ellas me pregunté porqué este rabino venía a aludir al concepto de superioridad. Me llamó mucho la atención. Vos decís que estoy equivocado y mal. Lo respeto y me voy a sincerar conmigo mismo.<br />Veo acaso que los judíos, así en conjunto son todos nazis negados?<br />Ni por las tapas. Me relacioné con cantidades de judíos. Tuve y tengo amigos, compañeros judíos. Sinceramente los he querido y quiero a todos ellos.<br />Pero dudo de los que se ponen a la defensiva y le dan rodeos a cosas claras por demás. Como Kaufman.<br />Para el caso, hay tipos claros, valientes, objetivos y directos como Brieger.<br />Alguno acaso es más judío que el otro?<br />Además, no se porque insisten en esa pertenencia si ni siquiera son religiosos; yo no apunto cada vez que explico algo con que soy italiano. En todo caso lo eran mis abuelos.<br />Oscar; acabo de ver la intervención de Groucho en un post anterior sobre lo mismo! mientras me detuve en esta reflexión.<br />Entiendo ahora porqué te fastidiás. Somos dos los que venimos con este asunto. Juro que no había visto ese post.<br />No voy a valerme de ello para decir: -"Ves que fuimos dos los que entendimos lo mismo?"<br />Yo entendí lo que entendí Oscar, vos apuntas a que por quedarme en ello desprecio el todo en el mensaje del rabino.<br />Te comprendo, pero no es así. Entendé que es bastante jodido aludir como sea al concepto de superioridad cuando se tratan estos asuntos tan pero tan dolorosos.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-69090662698468049902014-07-23T21:43:39.499-03:002014-07-23T21:43:39.499-03:00La discusión me parece bizantina. El tipo niega es...La discusión me parece bizantina. El tipo niega esa superioridad, así que atribuirse la es entenderlo al revés. No veo por que ensañarse en atribuirle lo que niega.<br />Ningún ser humano por encima de otro ser humano es justamente lo que el esta predicando, al decir que un asesinato de un chico palestino lo avergüenza. Me parece que no hay que ser mala leche cuando alguien manifiesta arrepentimiento.<br /><br />Por otro lado me fatiga un antijudaismo larvado que niega la posibilidad de que dentro del judaísmo haya posiciones diversas y hasta antagónicas, lo mismo que entre los israelíes. Hay un apuro muy grande por concluir que todos los judíos en el fondo son iguales y que el judaísmo es un concepto fijo y univoco. Eso no es verdad tampoco para el catolicismo. Durante la dictadura estaba Von Wernich y el obispo Angeleli y las monjas francesas asesinadas por el grupo de Astiz. Unos y otros se movían en nombre del cristianismo. Reducir el cristianismo a Astiz o a Angeleli es faltar a la verdad.<br /><br />En este post intento mostrar que hay muchas formas de ser judío, pero veo que vos insistis en que todo se reduce a una sola cosa, por mas que este hombre diga lo contrario de lo que criticas. Parece que vos necesitas que diga lo contrario de lo que dice.<br /><br />Ojo con el antijudaismo. Que florezcan mil flores y a sumar todo discurso que abogue por la paz sin andar buscando piojos.Oscar Cuervohttps://www.blogger.com/profile/15744374287487312025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-19604315587573721152014-07-23T21:03:18.650-03:002014-07-23T21:03:18.650-03:00Oscar;
en tanto dice:
-"Hoy perdimos cualquie...Oscar;<br />en tanto dice:<br />-"Hoy perdimos cualquier superioridad moral que QUERIAMOS CREER que teníamos"<br />creo que se está expresando claramente.<br />En principio, abarca a toda la comunidad en el "nosotros".<br />Luego expresa el deseo de esa comunidad en el "queríamos creer".<br />Finalmente afirma que ese deseo consistía en una "superioridad moral".<br /><br />Superioridad moral no es superioridad racial.<br />Pero;<br />la idea de superioridad racial parte de de la atribución de una supuesta superioridad moral.<br />Pensarse superior a otro moralmente es asegurar una superioridad racial en tanto se afirma en la etnia de pertenencia. No hay vueltas que darle a esto.<br /><br />La idea humanista es tajantemente antagónica:<br />-"Ningún ser humano por encima de otro ser humano".<br /><br />Si la otra posibilidad es que el rabino alude amargamente con ese "QUERIAMOS CREER" a la comunidad, desentendiéndose él de ese deseo, no deja por nada de afirmar el deseo en el todo (menos uno: él, en todo caso).<br /><br />Y finalmente; porqué habría de hacer hincapié en ello, en tanto el resto de la comunidad, o parte al menos de ella, puede contrariarlo diciendo que ese no era su deseo?<br />Porque la lengua va adonde la muela duele.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-26121025901120517222014-07-23T19:55:08.227-03:002014-07-23T19:55:08.227-03:00Daniel, no entendí que dijiste. El texto dice que ...Daniel, no entendí que dijiste. El texto dice que no tiene superioridad moral quien comete ciertos actos, así que es absurdo adjudicarle a el que sostenga esa superioridad: "Hoy perdimos cualquier superioridad moral que QUERIAMOS CREER que teníamos. Somos exactamente como ellos". Como analizar el texto y pasar por alto esto? <br /><br />Por otro lado, el texto dice "no vemos al otro", es decir, veamos al otro, no somos mejores, así que la actitud del personaje negado es lo contrario de lo que el dice.Oscar Cuervohttps://www.blogger.com/profile/15744374287487312025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-88000425730062979062014-07-23T19:05:30.419-03:002014-07-23T19:05:30.419-03:00muy bueno.muy bueno.julieta emehttps://www.blogger.com/profile/08334664141634265025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3577531657340593422.post-20644594481858400992014-07-23T14:14:43.489-03:002014-07-23T14:14:43.489-03:00La palabra "superioridad" se me hace dem...La palabra "superioridad" se me hace demasiado pesada para que la recree de esta forma un miembro de la comunidad judía.<br />La tesis del "personaje negado" está siempre al acecho en nuestro accionar;<br />-Sobre lo que no puedo reflexionar y aborrezco con todo mi ser proyecto esa fuerte emoción negativa que hago carne en ese otro. Y de este modo desconozco que esa emoción me pertenece y embarga.<br />El nazi;<br />personaje negado de los psicópatas que tienen control del Estado de Israel.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.com